马哈蒂尔：中国成第一大经济体，东南亚将迎哪些新机遇？

“美国搬起石头砸自己的脚，贸易保护主义反而让亚洲国家有了更多筹码。”98岁的马来西亚前总理马哈蒂尔在2024年论坛上直言不讳。当中国与东盟贸易额突破9000亿美元（美国的两倍多），他为何坚信东南亚应把目光转向中国？从半导体到棕榈油出口受挫，到建议各国“别把所有鸡蛋放一个篮子”，这位务实政治家揭示了中美贸易战背后的深层逻辑：多元化贸易渠道、深化与中国合作，才是东南亚实现产业升级、增强抗风险能力的关键。他强调，中国用几十年走完西方百年路的发展模式，正为世界提供一种超越零和博弈的新选择——开放合作才能真正共赢。

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了国际关系专家陈浩老师，陈浩老师来跟大家打个招呼，大家好，我是陈浩，很高兴能来这里跟大家聊聊一些观点。今天我们要聊的是马来西亚的前总理马哈蒂尔他最近的一些言论，关于中国如果成为全球第一大经济，体会给东南亚国家带来哪些机会？我们会结合他参加2024年的一个论坛时的发言，还有他的一些过往的观点，来聊一聊这个话题。好的，那我们就开始今天的讨论。咱们现在聊第一趴就是马哈蒂尔对于中国崛起对东南亚贸易的影响。那他到底是怎么看的？他其实很直白，他认为，中国如果真的是超过了美国，成为了全球的头把交椅，那其实对于东南亚国家来说是一个好事，就意味着我们有更多的机会进入中国的大市场有贸易投资都会增加看来他还是挺看好中国未来的这个经济前景的。对，没错，而且他还拿出了具体的数字，就是说，2023年中国和东盟的贸易额已经突破了。9000亿美元是美国的两倍还多，他觉得，就是因为美国的这个关税的政策，其实让贸易往来变得很艰难，那东南亚国家其实应该把目光更多的转向中国和印度这些市场，去弥补一些空缺。你觉得马哈蒂尔为什么他会反复地强调中国崛起对东南亚的积极影响。我觉得他其实很清楚，中国现在已经是全球的第二大荆棘里了，然后又是很多东南亚国家的最大的贸易伙伴，所以他认为这种经济上的联动只会越来越强。那东南亚国家如果能够抓住这个机会加强和中国的合作是可以实现共同的繁荣的。他也不讳言的说，就是说，美国现在在贸易上搞一些保护主义的做法，其实反而让亚洲国家有机会去diversify tree，就是贸易渠道的多元化。那东南亚国家其实应该趁机去增强跟金砖国家的联系然后跟中国去深化合作这样可以让自己有一个更稳定的更有前景的未来的你觉得马哈蒂尔的这些关于中国崛起的言论背后反映了他的哪些深层次的考虑其实他一直都是一个非常务实的人，然后，他也非常清楚亚洲国家，包括中国经济的发展，其实是跟他自己的国家的利益是息息相关的，所以他会经常的去提醒大家说，不要去把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。就你瑶去警惕美国这种贸易战的做法，你要去抓住跟中国合作的机会，这样的话，你的国家才可以真正的实现繁荣和独立。好，关羽马哈蒂尔对贸易的看法，这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来我们来聊第二部分，就是马哈蒂尔关于中美贸易战的影响以及他的建议。那他到底是怎么分析美国这种贸易保护的做法的？他认为美国其实是在搬起石头砸自己的脚，就他觉得美国的这种高关税，不仅没有打压中国，反而让自己国内的物价也涨了，然后它的那些出口的支柱产业也受损了。所以他是认为美国的这种做法最终是害了自己，对没错，然后，他还特别提到了马来西亚的这个出口，比如说像半导体还有棕榈油这些产品直接就受到了冲击他觉得美国的这种做法，其实是让全球的供应链变得更不稳定，最后反而让中国和印度这些国家获得了更多的市场份额和影响力。你觉得马哈蒂尔对于东南亚国家在当下这个全球经济格局下的建议是什么？他其实觉得东南亚国家就是应该把自己的贸易渠道多元化，不要老靠美国，同时要跟中国跟印度这些新兴的经济体去加强合作这样才可以抵消掉美国这种贸易保护带来的负面影响所以他并不是很担心美国这种做法会对东南亚国家造成长期的伤害。对，没错，因为他觉得这些国家其实早就已经跟中国等金砖国家有了非常紧密的经贸联系，然后，美国这一套保护主义，其实反而让亚洲国家有更多的谈判的筹码。大家可以去推动更公平的全球贸易体系的建立，它也很明确的建议说，东南亚国家要抓住跟中国合作的机会，去实现自己的产业的升级和经济的转型，这样的话才可以真正的增强自己的抗风险的能力。马哈蒂尔在面对中美贸易战的时候，他的政策和观点有什么独特的地方？或者说有什么值得关注的地方？他其实一直都很反对这种贸易保护的做法，觉得美国的这种做法，最后只能是让自己和全世界都更不景气，他也很明确的说，东南亚国家应该借这个机会跟中国跟印度这些国家去深化合作这样的话，才可以真正的让自己的贸易更平衡，更可持续的发展。他也很清醒的看到就是说美国的这种贸易战，其实反而让亚洲国家有了更多的主动权和话语权。关羽贸易战影响这块聊的挺透，咱先暂停休息一下再继续我们现在来进入第三部分，就是马卡蒂尔对于中国的发展模式的一些看法。那他到底是怎么评价中国的发展道路的？他其实很直白，他认为中国的发展模式是独一无二的，然后是非常成功的。他觉得，中国就是用几十年的时间走完了很多发达国家几百年的路程，这个其实不光是经济上的成就，包括他在全球的政治科技文化很多领域都看到了中国的这种影响力。他觉得中国的这种发展模式应该是被世界所借鉴的所以他是很认可中国的发展道路的对没错，而且他还特别提到了说，中国在治理上的这种灵活，然后包括跟各国之间的这种合作都是值得其他国家去借鉴的，他觉得，中国的发展末世其实给亚洲甚至给全世界都带来了一种新的选择。就是你可以不用照搬西方，你也可以通过自己的创新来实现自己的梦想。你觉得马萨蒂尔对于中国和美国在经济发展上的特点有什么样的看法？他认为，中国其实就是通过清风通过合作，通过开放，然后通过把自己国家融入到全球的产业链当中，才实现了这么高速的增长。而且他觉得，中国的这种发展模式，其实是非常注重整体的福利的提升，包括社会的稳定也是被放在第一位的。所以他是在强调中国的发展经验是有普遍意义的。对，没错，然后他还提到说，美国其实它的这种经济是建立在债务消费上面的它的创新虽然说也很强，但是它的包容性是不够的他觉得美国这种做法其实是让全球的贸易变得更不稳定，反而是中国这种注重合作注重共影的这种方式才是真正值得其他国家去借鉴的。你觉得马哈蒂尔的这些言论背后其实透露了他哪些深层次的思考？他其实一直在提倡这种多边的合作，反对这种零和博弈。他觉得，只有大家都开放，大家都去接纳不同的发展模式，然后通过对话和交流来找到最适合自己的道路，这个世界才会。真正的实现共赢和持久的和平，它其实是在为全球的治理贡献着一个非常独特的亚洲的智慧。对，今天我们聊了马哈蒂尔对于中国崛起的一些看法。然后也聊一聊中美贸易战的影响其实我觉得，归根结底，各国只有合作才是真正符合自己利益的明智选择。好了，那么这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。白白